高紅軍，中國(guó)康復(fù)技術(shù)轉(zhuǎn)化及發(fā)展促進(jìn)會(huì)精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)與腫瘤康復(fù)專業(yè)委員會(huì)副主任兼秘書(shū)長(zhǎng)。解放軍307醫(yī)院全軍腫瘤中心副主任、肺部腫瘤內(nèi)科主任。兼任中國(guó)民族衛(wèi)生協(xié)會(huì)培訓(xùn)部全國(guó)腫瘤專家委員會(huì)常務(wù)委員，中國(guó)老年學(xué)學(xué)會(huì)老年腫瘤專業(yè)委員會(huì)姑息與康復(fù)分委會(huì)常委，CSCO血管靶向治療專家委員會(huì)委員，中國(guó)系統(tǒng)仿真學(xué)會(huì)醫(yī)療仿真專業(yè)委員會(huì)委員，北京肺癌防治聯(lián)盟委員，“精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)中國(guó)行”論壇暨藥物基因組學(xué)臨床應(yīng)用系列培訓(xùn)班啟動(dòng)大會(huì)組委會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)。
在“精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)中國(guó)行”論壇即將召開(kāi)之際，測(cè)序中國(guó)對(duì)高紅軍主任進(jìn)行了專訪，高主任作為有著豐富臨床經(jīng)驗(yàn)的腫瘤內(nèi)科醫(yī)生，對(duì)基因測(cè)序技術(shù)以及腫瘤的防治也有著自己深刻的見(jiàn)解。
腫瘤治療的目標(biāo)：療效盡可能最大化，副反應(yīng)盡可能最小化
測(cè)序中國(guó)：作為一線的臨床專家，您在臨床中是否已經(jīng)開(kāi)始將基因測(cè)序技術(shù)應(yīng)用到臨床的診治中？ 與傳統(tǒng)的診療方式相比，您認(rèn)為他們的優(yōu)勢(shì)和不足有哪些？
高紅軍：基因測(cè)序技術(shù)在臨床腫瘤治療中的應(yīng)用已經(jīng)有一段時(shí)間了。而精準(zhǔn)醫(yī)療在臨床上特別是從肺癌這個(gè)領(lǐng)域來(lái)講，是從靶向治療開(kāi)始的?；叵肫饋?lái)，我們中心應(yīng)該從2003年開(kāi)始，最早接觸的是吉非替尼的全球項(xiàng)目，已經(jīng)有十四到十五年的時(shí)間。基因測(cè)序技術(shù)針對(duì)腫瘤有的放矢地找到了驅(qū)動(dòng)基因進(jìn)而有針對(duì)性的精準(zhǔn)治療和用藥就會(huì)使副反應(yīng)減輕。這就是臨床醫(yī)生一直以來(lái)追求的療效盡可能地最大化，副反應(yīng)盡可能最小化，也就是通過(guò)精準(zhǔn)的診斷來(lái)找到精準(zhǔn)的治療，實(shí)施精準(zhǔn)治療來(lái)達(dá)到這樣一個(gè)理想的目標(biāo)。
現(xiàn)階段，肺癌的精準(zhǔn)治療集中應(yīng)用在EGFR基因突變，ALK融合基因及MET基因擴(kuò)增、突變等方面，并且取得了比較顯著的效果，現(xiàn)在已經(jīng)有幾條通路都在做類似的靶向治療，效果都非常好——體現(xiàn)在近期療效好、副反應(yīng)輕之外，生存期也有明顯延長(zhǎng)。以前對(duì)一個(gè)晚期病人來(lái)說(shuō)，生存期一般在一年，很少達(dá)到兩年，中位生存期大概8—10個(gè)月左右。現(xiàn)在有突變的病人因?yàn)榫珳?zhǔn)給藥，可以到一年半、兩年半，甚至可以延長(zhǎng)生命達(dá)到五年多（60多個(gè)月），這是非常大的進(jìn)步。
如果說(shuō)精準(zhǔn)醫(yī)療有什么不足的話，首先是精準(zhǔn)定位驅(qū)動(dòng)基因的問(wèn)題，還有相當(dāng)大的一部分患者群體目前沒(méi)有合適對(duì)應(yīng)的藥物，還需要用原來(lái)的治療模式。以化療為代表的腫瘤治療依然占據(jù)重要的地位和作用，同時(shí)也帶來(lái)很大的副作用，因此，作為醫(yī)生更希望出現(xiàn)越來(lái)越多的治療手段，達(dá)到副反應(yīng)輕、療效好的目標(biāo)。
其次，對(duì)于新事物，要去積極地推廣和提倡，但是也要一步一個(gè)腳印地來(lái)，不能步子邁得過(guò)大，容易出現(xiàn)盲目跟從的問(wèn)題。比如對(duì)于不適合靶向用藥的患者，檢測(cè)幾百個(gè)基因這種情況，需要慎重，要防止過(guò)度診斷。
基因檢測(cè)的目的：尋找到更多適合患者的解決方案
測(cè)序中國(guó)：目前患者對(duì)于基因測(cè)序技術(shù)的接受程度怎么樣？臨床醫(yī)生利用基因測(cè)序技術(shù)為患者制定全新的疾病治療和解決方案，患者是否愿意接受？是否會(huì)有質(zhì)疑？如果有，醫(yī)生會(huì)怎樣解釋？
高紅軍：患者起初接受起來(lái)比較困難，并不太愿意接受，首先基因測(cè)序技術(shù)對(duì)普通大眾還是一個(gè)陌生的名詞，對(duì)于自己不了解的技術(shù)還要付出千元、萬(wàn)元的檢測(cè)費(fèi)用。另一方面，檢測(cè)之后得到的數(shù)據(jù)是否真的對(duì)治療有幫助，患者同樣心存疑慮但是如果一個(gè)病房里有一兩個(gè)病友嘗試了，又獲得了比較好療效的時(shí)候，其他病人的接受速度會(huì)明顯提高，甚至?xí)鲃?dòng)和醫(yī)生溝通，因?yàn)樗麄兛吹搅艘嫣?。?dāng)然也有病人聽(tīng)說(shuō)基因測(cè)序技術(shù)后，主動(dòng)提出要接受檢測(cè)，甚至什么都測(cè)，小細(xì)胞肺癌也要去測(cè)，這種過(guò)度的熱情是可以理解的，這是病人追求健康和對(duì)生命的渴望。作為醫(yī)生，我們?cè)谒麄儾煌白叩臅r(shí)候，要多推一推、多拉一拉，在他們走得太快的時(shí)候，我們要適當(dāng)?shù)刈б蛔?，這樣保持一個(gè)合理的速度去正確處理。
對(duì)于基因測(cè)序技術(shù)本身，病人也會(huì)質(zhì)疑，質(zhì)疑的無(wú)非就是基因檢測(cè)本身是一個(gè)檢測(cè)手段，而不是干預(yù)治療的措施，臨床當(dāng)中很多病人檢測(cè)到的結(jié)果是沒(méi)有突變的，那怎么辦？如果是出現(xiàn)陰性結(jié)果，病人會(huì)覺(jué)得錢白花了。就算有突變的病人，以EGFR基因突變?yōu)槔?，有超過(guò)30%的病人用藥后沒(méi)有效果，可能因?yàn)橛衅渌返膯?wèn)題，然而病人不理解，為什么有這個(gè)基因突變，醫(yī)生也曾告知患者針對(duì)突變用藥有很好的效果，但實(shí)際上沒(méi)有達(dá)到預(yù)期的效果。這就需要醫(yī)生去解釋，大多數(shù)病人能夠接受和理解，但有時(shí)候也有不太理解的情況。
做為醫(yī)生的出發(fā)點(diǎn)，永遠(yuǎn)是為病人盡可能去尋找更多合適的解決問(wèn)題的方案，同時(shí)將最合適的方案，用于他們的治療。
多方聯(lián)動(dòng)的初衷：促進(jìn)腫瘤診斷手段的規(guī)范化
測(cè)序中國(guó)：您覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中，基因檢測(cè)公司或者其他社會(huì)組織能夠在輔助醫(yī)生和患者更好地了解病情，治療腫瘤的過(guò)程中發(fā)揮哪些作用嗎？
高紅軍：各方之間應(yīng)該能夠開(kāi)展非常全面的合作與協(xié)作，但就目前而言這種交流還不夠廣泛、全面。實(shí)際上醫(yī)生有很多知識(shí)亟需了解，比如說(shuō)檢測(cè)基因的覆蓋深度多少合適，擴(kuò)增基因片斷多大合適，這些問(wèn)題本身對(duì)于我們臨床醫(yī)生來(lái)說(shuō)是一件挺難懂的事情。我們希望能把這些知識(shí)轉(zhuǎn)化成臨床的一些可操作的知識(shí)，這中間可能就需要雙方的合作，包括聯(lián)合開(kāi)展一些臨床觀察，制定一些專家共識(shí)等等。通過(guò)制定標(biāo)準(zhǔn)來(lái)規(guī)范，也有利于基因檢測(cè)健康、可持續(xù)的發(fā)展。所以我們提倡既要精準(zhǔn)，也要規(guī)范，規(guī)范是我們的根本，精準(zhǔn)是一種發(fā)展的手段，兩者要并駕齊驅(qū)。
中國(guó)康復(fù)技術(shù)轉(zhuǎn)化及發(fā)展促進(jìn)會(huì)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化協(xié)會(huì)，精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)與腫瘤康復(fù)專業(yè)委員會(huì)作為二級(jí)協(xié)會(huì)，更偏重健康本身，傾向于技術(shù)或者臨床應(yīng)用。作為精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)與腫瘤康復(fù)專業(yè)委員會(huì)，醫(yī)務(wù)工作者占比較大，專委會(huì)核心的任務(wù)，是要在全國(guó)范圍內(nèi)，特別是偏基層單位，推廣腫瘤的規(guī)范化診療及精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)。包括在地方成立培訓(xùn)中心，成立三級(jí)協(xié)會(huì)或協(xié)作組，其目的就是把相應(yīng)的人員都聯(lián)絡(luò)起來(lái)，定期通過(guò)學(xué)術(shù)交流、培訓(xùn)班、院際間的互訪交流，推廣合理的精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的概念的使用，以及腫瘤診斷手段的規(guī)范化。這次舉辦的“精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)中國(guó)行” 論壇暨藥物基因組學(xué)臨床應(yīng)用系列培訓(xùn)班啟動(dòng)大會(huì)就是專委會(huì)整體規(guī)劃中的一部分。
測(cè)序中國(guó)：從關(guān)注健康的角度，我們都希望將腫瘤疾病防患于未然，如何能夠做到預(yù)防腫瘤疾病的發(fā)生，一旦發(fā)生，如何能夠更早的發(fā)現(xiàn)和治療？您認(rèn)為這樣的愿景是否已經(jīng)很快會(huì)實(shí)現(xiàn)？
高紅軍：影響疾病發(fā)生有很多基因以外的外界環(huán)境，包括很多后天因素影響、生活習(xí)慣等等。基因是其中最重要的因素之一，但是不僅存在于基因水平，就像我們生活中必須有各種各樣的調(diào)料，當(dāng)然是健康的調(diào)料可以改善我們的伙食，不能只吃水煮白菜，但同時(shí)添加的佐料要是健康無(wú)害的，才能讓味蕾得到真正的享受，道理是一樣的。
基因檢測(cè)技術(shù)確實(shí)是突飛猛進(jìn)的發(fā)展階段，包括產(chǎn)前篩查，一部分的遺傳病的篩查，以及腫瘤治療選擇的問(wèn)題等等，確實(shí)為老百姓的健康帶來(lái)很大的好處。預(yù)測(cè)疾病的發(fā)生，基因突變是根本，但基因檢測(cè)并不是萬(wàn)能的。以腫瘤為例，腫瘤的發(fā)生是多因素作用的結(jié)果，檢測(cè)發(fā)揮了非常重要的作用，同樣兩個(gè)有基因突變的病人，病情不同，也同樣說(shuō)明環(huán)境因素的影響也非常重要。
這因此需要我們，第一是要慎重對(duì)待一些所謂通過(guò)檢測(cè)基因能提早知道的疾?。坏诙ㄟ^(guò)更科普化的方式告訴大家，讓患者有一個(gè)相對(duì)合理正確的認(rèn)知，不要過(guò)度地?fù)?dān)憂?？梢蕴崾敬蠹矣幸?guī)律的體檢，一些疾病的高危人群選擇有針對(duì)性的多做一些檢查和基因篩查。這里就需要醫(yī)院、媒體，以及和健康相關(guān)的專業(yè)人員共同努力去宣傳。從不同的角度進(jìn)行約束、修正，鼓勵(lì)企業(yè)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，這樣才能讓基因檢測(cè)發(fā)揮原本的作用
疾病預(yù)防相對(duì)于疾病診斷來(lái)說(shuō)更困難。疾病診斷通過(guò)查出驅(qū)動(dòng)基因突變，聯(lián)系特定的臨床表型，通過(guò)幾百個(gè)、一兩千個(gè)案例進(jìn)行統(tǒng)計(jì)學(xué)分析，臨床驗(yàn)證，這是能得到的。而基因檢測(cè)用于預(yù)防疾病的發(fā)生，計(jì)算早期遺傳病學(xué)需要太龐大的資源，國(guó)家的大型研究課題多是五萬(wàn)人、十萬(wàn)人以上的隊(duì)列研究，投資確實(shí)太大，但同時(shí)，這也是我們期望達(dá)到的。
精準(zhǔn)醫(yī)療的期望：保證生命存續(xù)有量有質(zhì)
測(cè)序中國(guó)：作為臨床醫(yī)生，您對(duì)精準(zhǔn)醫(yī)療領(lǐng)域最關(guān)注的層面是什么？面對(duì)精準(zhǔn)醫(yī)療這樣一個(gè)持續(xù)擁有熱度的概念，您如何評(píng)估它的前景？
高紅軍：就我自身的臨床工作而言，我最關(guān)注的是兩點(diǎn)：
一是通過(guò)精準(zhǔn)的診斷來(lái)尋找精準(zhǔn)的治療手段；
二是通過(guò)精準(zhǔn)的分析來(lái)及時(shí)地更換、調(diào)整或者終止某一種治療手段。
腫瘤在治療的過(guò)程中，特別是在沒(méi)有新的手段的過(guò)程中過(guò)度治療是難免的，醫(yī)生要在不夠，或者過(guò)度中間不斷的尋找平衡點(diǎn)，找到最適度合理的治療。
有些病人會(huì)長(zhǎng)期攜帶腫瘤保持一種穩(wěn)定狀態(tài)，有些病人會(huì)在用藥后腫瘤消退的較快，那么繼續(xù)用藥多久合適？再吃3個(gè)月、6個(gè)月、一年、兩年還是一直持續(xù)用藥。這就需要我們通過(guò)已有的手段再次檢測(cè)，如果和所用藥相對(duì)應(yīng)的基因突變都消失了，甚至出現(xiàn)了其他的突變，那就需要及時(shí)調(diào)整，用別的可能的手段去控制或者改變這種策略。因?yàn)槟[瘤治療本身就是綜合治療，當(dāng)一直用藥無(wú)效的時(shí)候，可以加幾種治療手段，當(dāng)病灶變很小，僅有兩三公分，那么輔助放療就可以解決，沒(méi)必要長(zhǎng)時(shí)間用藥。
對(duì)精準(zhǔn)醫(yī)療領(lǐng)域，我最關(guān)心的問(wèn)題是想給病人一個(gè)合理的治療，最終目的是讓病人不治療，讓病人能夠盡快地、盡早地像沒(méi)得病以前那樣生活——這也是我作為一個(gè)臨床醫(yī)生的目標(biāo)。
測(cè)序中國(guó)：那么您認(rèn)為，精準(zhǔn)醫(yī)療帶動(dòng)下的基因測(cè)序技術(shù)，藥物基因組學(xué)技術(shù)，是否可以讓越來(lái)越多的腫瘤疾病成為一種慢性疾??？通過(guò)應(yīng)用適合的藥物治療，可以長(zhǎng)久的、有質(zhì)量的維系腫瘤患者的生命？
高紅軍：這個(gè)問(wèn)題總體上我想給出的是肯定的答案，特別是第一個(gè)問(wèn)題。隨著基因測(cè)序技術(shù)的進(jìn)一步深入發(fā)展，我們能找到越來(lái)越多的驅(qū)動(dòng)基因，找到越來(lái)越多的相對(duì)應(yīng)的藥物，通過(guò)各種優(yōu)化措施可以讓很多疾病，包括很多腫瘤疾病轉(zhuǎn)化為慢病。就像我們經(jīng)常講的，我們多希望肺癌變成像高血壓、糖尿病一樣，雖然帶著病，但是病程可控?，F(xiàn)在有一部分的病人就在往這個(gè)方向走，有的可以帶腫瘤生存三年、五年，臨床上現(xiàn)在越來(lái)越多這樣的情況。所以第一個(gè)問(wèn)題隨著技術(shù)的發(fā)展應(yīng)該是可以達(dá)到的。
第二個(gè)問(wèn)題，長(zhǎng)久地、有質(zhì)量地維系腫瘤患者生命的治療，有質(zhì)量特別重要，就是在長(zhǎng)時(shí)間治療的過(guò)程中必須要考慮生活質(zhì)量的問(wèn)題。有的時(shí)候?yàn)榱吮ＷC質(zhì)量可以舍棄一些治療。治療的目的就是為了能好好吃飯、好好地生活。
測(cè)序中國(guó)：感謝您接受我們的采訪，讓我們?cè)俅胃惺艿阶鳛獒t(yī)生的您，這份醫(yī)者仁心。
高紅軍：也感謝測(cè)序中國(guó)。
